featar ([info]featar) wrote,

О митингах, путингах и прочих формах прямой демократии

Петя идет на митинг, а Митя идет на петтинг.
Анонимус.


В предыдущем посте по вопросам, касающимся белого порядка, я упомянул о крайней необходимости участия в формах прямой демократии значительного количества людей. И приводил обоснования.

Тем не менее, чрезмерная активность некоторых моих северных товарищей, равно как и совершенно незнакомых людей, в преддверии св. Николая немного напрягает.

Очень часто веселые тролли из разнообразных телеканалов, дабы неиллюзорно намекнуть зрителям на суть происходящего, подходят к разнообразным митингующим и спрашивают: "А зачем вы здесь стоите?" И если митинг -- действительно путинг, а не митинг -- то тупняки протагонистов сюжета чрезвычайно радуют глаз.

Прежде чем идете махать флагами, нужно железно представлять, какие именно цели ставятся перед массовой акцией. Это, между прочим, организационные усилия, время и деньги.

Кроме того, важно не просто формально поставить цель. Цель протестной акции должна быть конкретной -- некий квант действия, который участники требуют совершить. Поясню подробней. Акция "за хорошую жизнь в Украине" не имеет никаких шансов на успешность, поскольку выдвигаемые требования слишком расплывчаты и допускают уж слишком широкую трактовку. А вот акция предпринимателей с требованием отменить отдельные пункты Налогового кодекса, которая имела место недавно в Княжем Городе, даже, в определенном смысле, пришла к успеху.

Разумеется, не всегда успех гарантирован. Акция "Украина без Кучмы" не привела к желаемому результату, хотя формулировала четкие требования. Однако она, во-первых, заложила основы для событий 2004 года, а во-вторых, мы говорим лишь о необходимости исключить требования, которые заведомо не подлежат выполнению. Ну нету в этой жизни кнопки "Сделать хорошо". Народные массы не являются субъектом ювелирных действий.

Акции 2004-го оказались успешными. Почему? Ну, во-первых, Ющенко имел реальный перевес голосов. Во-вторых, требования были вполне ясными -- признание недействительными результатов 2-го тура. Ну, разумеется, сработала поддержка в парламенте и силовых структурах (когда акция достигает 100 000 -- 1 000 000 человек, войска и даже местами гэбовые становятся далеко не столь лояльны властям, как может показаться, тем более властям с двумя ходками). Ну, и, наконец -- роль этих акций свелась скорее к тому, чтобы не дать замолчать проблему, а также спровоцировать кризис, который потом решался уже направленными действиями политиков.

А чего, я извиняюсь, потребуют протагонисты вероятных мероприятий 19-го числа в Минске? Пересчета голосов? Окститесь, мы все с вами прекрасно знаем, что на этих выборах победит Лукашенко. Независимо от их честности. Независимо от нашего мнения о нем. Ну не растут цветы на Марсе. Ни один обыватель в здравом рассудке (а рассудок у обывателя чертовски здравый, что бы об этом не думала декадентствующая интеллигенция) не променяет состояние "стабильно плохо" на любого из этих альтернативных фриков, которые даже на фоне колхозника выглядят полными ушлепками.

А если они опять рассыплются обычными "за беларусь", "за мову", "за нацыянальныя сымбалі" і "за дэмакратыю", то любому нормальному белому человеку следует сходить на выборы, поставить галочку по своему усмотрению, после чего сидеть дома и не выеживаться.

Можете меня расфренживать.

Берегите себя.

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 36 comments

[info]lenk0yan

December 17 2010, 22:44:28 UTC 1 year ago

В общем я с тобой согласна, но в частностях есть местные нюансы. К примеру, тебе все 9-ро кандидатов наших показались фриками. Но как минимум за троих из них подписалось по 100 000 человек. Это о чем-то да говорит. Как по мне так пусть любой из них (кроме сектанта), но только не лука.

К вопросу о требованиях - тут плюс стопитсот. Пусть бы хотя бы перевыборов требовали, да хоть чего, но только не "за мову" и тп. Я эту "лукунамуку" сознательно 10 лет слышу. Достало

[info]featar

December 17 2010, 22:53:18 UTC 1 year ago

Ну, насчет фрикоты я, может быть, погорячился -- просто меня заставили посмотреть выступление вашего бнфнутого, и я настолько охуел, что до сих пор челюсть подбираю. Другой персонаж (не помню кто из них) оставил неиллюзорное впечатление пенсионера в киевском трамвае, которому вдруг захотелось потрындеть о политике. Кроме того, я очень хочу, чтобы меня разубедили. Очень.

Правда, призывы "ісці на плошчу" уже намекают на степень адеквата.

Имел бы я несчастье иметь капустный паспорт, я бы, разумеется, нашел, за кого проголосовать.

А толку требовать перевыборов? Ну выберут еще раз колхозника. Всем очевидно.

Как говорил сантехник из известного анекдота, "да тут всю систему менять надо!"

И не надо ля-ля. Я помню замечательную избирательную кампанию конторы под названием "Громадський актив Києва". Безотносительно к тому факту, что позже они оказались пидарасами, передвыборная кампания была проведена на пятерочку с плюсом -- за несколько месяцев они поднялись до ~10%, при том, что раньше о них никто не слышал вообще. А разгадка проста, как пробка -- они начали решать проблемы, склонять жителей решать проблемы, создавать общественные консультации, проводить просветительскую работу и прочая, прочая, прочая. И, как видим, пришли к успеху.

[info]lenk0yan

December 17 2010, 22:56:59 UTC 1 year ago

Ой, ну шо надо систему менять, так мне даже задумываться об этом физически тяжело. Столько говнища надо поперелопатить...

Фриков хватает. Сектант, БНФ-нутый, Буйный-ни-кола-ни-двора, Поэт.. Но есть также экономисты и дипломат.

Короче, будет мне с кем 19-го в Интернетах полялякать :)

Добавься в скайп мой одноименный, с асику я распрощалася

[info]featar

1 year ago

[info]measles

1 year ago

[info]featar

1 year ago

[info]measles

1 year ago

[info]featar

1 year ago

[info]lenk0yan

1 year ago

[info]sevab

December 17 2010, 23:22:31 UTC 1 year ago

Относительный успех акции предпренимателей можно трактовать, скажем, следующим образом: такое себе применение метода кнута и пряника со стороны власти. Сначала принять такой закон, чтоб заведомо были протесты, а потом пойти на попятную, как бы мы добрые и пушистые, к мнению народа прислушиваемся.
И у протестов требования должны быть не просто конкретными, а завышенными - та же схема, только со стороны "народа" уже.
И главное "но" - если у власти есть поддержка силовиков и более-менее поддержка народа, то чтоб протесты сработали на улицу должны выйти, условно говоря, 50%+1 гражданин. В противном случае их либо проигнорируют либо в открытую пошлют нафиг, а в случае "буйства" "усмирят". Что, собственно, время от времени и случается во всяких этих ихних западных европах.

[info]featar

December 17 2010, 23:34:01 UTC 1 year ago

Можно. Но даже такой подход на самом деле нам (гражданам) на руку -- т.к. граждане "тренируются" и привыкают по каждому поводу все бросать и хватать плакаты.

"И у протестов требования должны быть не просто конкретными, а завышенными - та же схема, только со стороны "народа" уже"
Ну, как правило, так и происходит.

В западных европах не все так просто. Во-первых, там кроме сугубо митингов есть такие забавные мероприятия, как национальные забастовки (сочетающиеся, в том числе). А это уже так просто не пошлешь. Кроме того, некрасивое обхождение с этой публикой или просто ее системный игнор может стоить должностей после следующих выборов. Ну и, опять таки, усмирить стотысячную толпу немножко проблемно. Да и загнать назад к станкам немножко проблемно.

"более-менее поддержка народа"
В нормальной стране штука очень текучая и непостоянная.

[info]sevab

December 18 2010, 15:58:39 UTC 1 year ago

>> Во-первых, там кроме сугубо митингов есть такие забавные мероприятия, как национальные забастовки (сочетающиеся, в том
>> числе). А это уже так просто не пошлешь.
Это да! Полезные мероприятия, для реализации которых, правда, очень желательно одно условие - отсутсвие олигархов.
>> Ну и, опять таки, усмирить стотысячную толпу немножко проблемно.
Проблематично, но реально.

[info]featar

December 18 2010, 16:20:10 UTC 1 year ago

Угу, и присутствие сильных профсоюзов, им неподвластных.

Реально.

Однако тут нужно рассматривать всю систему как комплексе, иначе получится, что выхода нет и смысла вообще ни в чем никакого нет. Поддержка электората в нормальном обществе -- речь очень эфемерная: оступился -- завтра тебя выгнали. Когда в городе собирается стотысячная толпа, она не влияет прямо на деятельность государственных органов (т.к. не имеет права и механизмом), но давит на принимающих решения. Давить она может: забастовкой, массовыми беспорядками либо просто своим присутствием. Последнее также имеет значение, так как: 1) угрожает в любой момент при принятии неверных решений перерасти в забастовку либо, вероятнее, к массовым беспорядкам; 2) нарушает нормальное функционирование страны; 3) не просто заявляет государству о своем несогласии, но еще и пропагандирует свое несогласие среди остальных граждан страны. Количество сочувствующих у стотысячного митинга может достигать ощутимого процента граждан страны, а это -- голоса. А если эту публику разогнать, независимо от повода, то количество им сочувствующих в нормальной стране может стать критически большим. Опять-таки, на фоне кризиса жизнедеятельности страны, который могут вызвать подобные массовые выступления, и, особенно, беспорядки и забастовки.

Кроме того, митинги по 100 тыс -- миллиону лиц, как правило, разгоняются уже не милицией, а введением войск. Со всеми вытекающими.

[info]featar

December 18 2010, 12:50:06 UTC 1 year ago

Плохо, очень плохо. Двойка гражданину Мартиновичу.

В общем, если говорить коротко, набор аргументов сводится к следующему:
1. "Пойти позырить на движуху";
2. "Да ну, а что посоны скажут, если не пойду?";
3. "Войти в историю, ёба".
Разве что аргумент 4 имеет хоть какое-то право на существование, но, обычно, когда он единственный, то лезть в толпу и декларировать себя участником процесса абсурдно.

Но, тем не менее, я так и не увидел даже намеков на ответ: "какие требования будет выдвигать эта акция, за что/ против чего она?"

[info]viasna

December 18 2010, 13:13:05 UTC 1 year ago

мне проста было цікава што напішаш)

[info]featar

December 18 2010, 13:15:39 UTC 1 year ago

=)

[info]measles

December 18 2010, 10:34:39 UTC 1 year ago

Ну як звычайна "а давайце збярэмся на плошчы і там вырашым за якой халерай мы гэта робім". У мінулы раз я ішоў таму што неяк вельмі моцна нагняталі ўлады: усе гэтыя "тэрарызм кожнаму хто прыйдзе" і "у радыюсе кіламетра мы не адказваем за журналістаў" стваралі ў мяне ўражанне што нейкія дзядзькі лічаць мяне сцыклівым быдлам. І тады каб і надалей адчуваць сябе грамадзянінам і асобай, а не быдлам у статутку мне стала патрэбна туды схадзіць. Каб можна было потым глядзець у вочы людзям.

Але гэта ўсё на ўзроўні асабістай пазіцыі. Да палітыкі гэта не мае дачынення і кіраўніцтвам для дзеяння не можа быць.

[info]featar

December 18 2010, 12:37:18 UTC 1 year ago

Ну але ж гэта дакладна не тое, што мусіць быць, ці не так?

[info]measles

December 18 2010, 12:39:15 UTC 1 year ago

Безумоўна! Тут вы маеце рацыю. Атрымалася што я на плошчы быў не ўдзельнікам нейкай палітычнай акцыі па змене да лепшага абставін у краіне, а самастойнай грамадзянскай акцыяй з адной асобы. Дарэчы, інакш бы я ў той раз і не пайшоў.

[info]featar

December 18 2010, 12:46:37 UTC 1 year ago

А ў гэты раз пойдзеце?

[info]measles

1 year ago

[info]featar

1 year ago

[info]wnickey

December 18 2010, 19:35:56 UTC 1 year ago

а зафренживать можно?

[info]featar

December 18 2010, 19:42:36 UTC 1 year ago

Можно, конечно. А комментировать -- даже нужно!

[info]wnickey

December 18 2010, 19:44:47 UTC 1 year ago

файна!
так і буду рабіць ))

[info]featar

December 18 2010, 19:52:07 UTC 1 year ago

Шыкоўна)
Вітанкі ў маім дзённіку)

[info]coipish

December 19 2010, 00:23:33 UTC 1 year ago

А чего, я извиняюсь, потребуют протагонисты вероятных мероприятий 19-го числа в Минске?
1. Лысага гэць!
2. Прэзыдэнцкія выбары 19 сакавіка без удзелу вышэйназванага.

[info]featar

December 19 2010, 00:58:20 UTC 1 year ago

"1. Лысага гэць!"
То есть на результаты выборов всем плевать?
"2. Прэзыдэнцкія выбары 19 сакавіка без удзелу вышэйназванага."
Вам не кажется, что это немножко поздновато?

[info]coipish

December 24 2010, 12:03:01 UTC 1 year ago

1.) В Беларуси последние выборы были в 1996 году - у всех кого избрали сроки давно прошли.

2.) Мы именно и хотели бы провести наконец-то выборы, чтобы на мнение людей было не плевать как сейчас.

3.) Согласно беларусскому законодательству выборы должны объявляться за 3 месяца до их проведения. Т.е. 19 марта - самая близкая дата, когда можно было бы их провести. Согласен, что позновато, но лучше позже, чем никогда.

[info]featar

February 7 2011, 14:17:37 UTC 1 year ago

"1.) В Беларуси последние выборы были в 1996 году - у всех кого избрали сроки давно прошли"
Это вопрос признания-непризнания.
"2.) Мы именно и хотели бы провести наконец-то выборы, чтобы на мнение людей было не плевать как сейчас."
А почему за свободные выборы агитировали уже ПОСЛЕ проведения выборов?

[info]coipish

1 year ago

[info]featar

1 year ago

[info]satanklaus

December 19 2010, 04:31:35 UTC 1 year ago

самое забавное в том, что, если в тексте заменить батьку на нанопрезиденов, он останется актуальным

[info]featar

December 19 2010, 17:27:45 UTC 1 year ago

Абсолютно.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…